フォールアウト3に比べてフォールアウトニューベガスの評価が低いのはなんでなの?派閥システムとか結構好きだったんだが [186768859]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:27:19.27 ID:911Ztq0n0●.net ?2BP(2000)

fallout new vegas(FONV)をイエスマンルートとNCRルートでクリアした。三周目に入る前に、この作品に対する感想を書きたいと思う。

本作はfallout3の2年後にリリースされた。
開発したObsidian Entertainmentには「fallout1,2開発陣」が多く在籍しており、この「3」のエンジンを使った新作は
「本家によるfallout新作」であり、作品の内容も、成功が約束されていた。
はずだった。

JRPGじみた洗礼とAP弾

ゲーム開始早々、北に向かうとプレイヤーはカサドレスとデスクローに襲われる。ゲームデザインによる「まだこちらに来る時期ではない」という警告であり、「自由」を取り上げる行為だ。
それはfallout3にあった「何処にでも行ける」というものを真正面から否定してしまった。

これは正に、ワールドマップと街とシナリオの流れをガチガチに固めた、旧式でJRPGじみたやり方だ。目につくどこに行ってもいいわけじゃなく、「とりあえず俺の言うルートで観光して来いよ」と言う、
旧式のやり方だ。プレイヤーの体験じゃなく、キャラクターの台詞によって世界を説明するやりかただ。

3の魅力はまさに「何処から楽しんでも良い」だったのに……始まりから嫌な予感がした。

また、FONVではVATSが非常に頼りない。命中精度も低ければダメージのカット率も下がっていて、単なる「接近戦での補助」に成り下がっている。
その癖、武器の攻撃力も低く敵のアーマーを貫通出来ないので、ダメージを覚悟しながら接近して頭を確実に抜いていくほかない。
弾薬も、スティムパックも、凄まじい量が消費されていった。戦うための「稼ぎ」が、要求された。

通常弾はあっという間に不要物になった。頭だろうが胴体だろうが、まずはAP弾を撃ち込まねばならない。AP弾の撃てる武器を使わねばならない。
AP弾を使わねば、敵の四肢を破壊する事すらままならないからだ。NCRの前線基地に滞在し、次の拠点に向かうための十分な量の弾薬を確保することが必要になった。

行動も装備もガチガチに決められている。ノバックにつくころには、私はすっかりゲームに疲れ果てていた。これは、fallout3の続編として期待されていたものではなかった。
http://cr.hatenablog.com/entry/3%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9FFallout_New_Vegas%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:27:57.28 ID:WpEIcq6Q0

荒廃してないから
あと単純に3から始めた人が多いから

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:28:58.50 ID:xPZDp17j0

犬がクソ
なんだよあのメカドッグ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:29:31.48 ID:911Ztq0n0

今回、新要素として「派閥」の要素が実装された。派閥からの好感度が高いと組織に認められて
特定のクエストが受けられたり、アイテムを一つもらえたりする。というか、派閥に敵対すると、
その派閥が襲い掛かってきたり出来ないことが増える。の方が正しい。

「運び屋」は派閥の部外者で、派閥に気に入られるためにはお遣いをする必要がある。「おつかい」なのは
今は置いておこう。この言葉は古今東西のゲームを批判する為に使われ過ぎた。問題はそこではない、
何のためにクエストを行うのか、が問題なのだ。

「気に入られるためにクエストを行う」のだから、気に入られるためには極力戦闘を避ける必要がある。
人命を助ける必要がある。何をどうしたって「気に入ってもらうため」なのだから、後味の悪い結末は訪れない。
「妙な事をしてる奴がいる」なら、話しかけてとっちめようが、そのまま殴り殺して汚れ仕事を引き受けようが、
話は淡々と続くのだ。そこに物語は無い。そこに在るのは、強いて言えば「恐喝」と「数百キャップの報酬」だけだ。

敵対するのは簡単だ。派閥の人間を殺せばいい。そうすれば町中から嫌われる。その代り街の機能が使えなくなる。
本当にそれだけの話だ。前作の「善悪」からくる「自分で選んだが故の物語の結末」という感じは随分と薄れた。
逃げだした奴隷達を支援してリンカーン記念館を制圧したり、はたまた彼らを売り飛ばしたりというあの感じは殆どない。

また、「派閥」に固執し過ぎて、「ひょんなことから大騒動」という感触も無い。強いて言えば「住民がグール化した町」の
正体が「リージョンによる放射性物質ばらまき」だったぐらいだが、そんなもの3のグレイディッチにおける
ファイアアント事件どころかアンデールの人食い程の物語も無い。

全ては派閥システムに起因している。「気に入られるため」に戦うのだから、細かいクエストを進めた所でショッキングな
結末が訪れるわけがないのである。もし戦う事があれば、それは「運び屋」の能力が低いせいだ。運び屋の能力が低い、つまりSPECIALが低いとか、
スキルポイントが低いとかで「戦う以外の選択肢を選ぶことが出来ない」から殺し合う事になる。
speechやbarter、そしてrepairの無さから殺し合いが始まり、スティムパックが消費される流れはNVにおいて日常茶飯事だ。

今作は「全てのクエストが会話で終えられる」事が一つのウリとなっている。INTが高ければ知的な言葉で説き伏せられるし、
scienceの知識があれば科学知識で説き伏せることが出来る。
……「話す方が、楽じゃないのか?」と思わせた時点で、この手のゲームでは失敗だろう。

故に言わせてほしい。FONVは、クソデカいマップをファストトラベルしては会話し、その結果をまた伝えるため
にファストトラベルする「おつかい」だらけだと。退屈な長編シナリオを会話か銃で進めていくだけの「大ボリューム」の作品だと。
http://cr.hatenablog.com/entry/3%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9FFallout_New_Vegas%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:32:58.99 ID:v8kthkViK

>>3
よろしく!

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:33:23.22 ID:UT5MTcwF0

DLCの為だけにあるゲーム

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:35:03.91 ID:ruXBEexD0

気ままにぶらついて適当に干渉するのが良いのに派閥とかめんどくさいやん

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:39:46.29 ID:GXILb3Wr0

スカイリムみたいにナイチンゲールでドラゴンボーンで暗殺集団の長で魔術師と吟遊詩人の大学に通うウェアウルフなんてできないの?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:41:16.05 ID:pf14tpz30

3が革新的だっただけで俺もニューベガスのほうが好きだぞ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:41:16.27 ID:fWDKFuTx0

クリアできないくらい重くなっちゃうんだよなこれ
パッチでFPSが5くらいになるがなんとかクリアできるようにはなったがすっかりユーザー離れてしまった

バッツでフリーズするのは3のときもだし、フォールアウトユーザーはすげー辛抱強いと思うぞ。でも我慢できないんだよ
同時期のPS3版スカイリムは重すぎてクリア不能で序盤で積む人もいた

結局PC版買ったわ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:44:22.09 ID:Ib8ROZnF0

ビルが少ない

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:44:47.13 ID:5ZkWjpJ3M

>>7
FO3は後腐れない旅人生活っぽさが良かったんだよな
まあそういうのはTESでもやってるからFOは別の方向性を模索してるんだろうけど

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:46:04.55 ID:QTfUiNW10

どっちもクソ
ベセスダのゲームは全部過大評価

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:47:10.75 ID:N3ZjXNZ00

じゃあFallout3のDLCやってろよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:49:35.51 ID:pf14tpz30

家ゴミでベゼスタゲームやるやつって軽い知的障害入ってない?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:51:44.82 ID:XND19OJt0

レノボくんゴミスペすぎてFO3も動かないってまじ?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:52:14.15 ID:XND19OJt0

あとベセスダねレノボくん
あ、遊べないからわかんないか

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 14:53:31.40 ID:ecQTOAcU0

リリーおばあちゃんが怖すぎる

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:01:21.75 ID:8q9Y0Boj0

ベガス派割と多いぞ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:08:01.71 ID:Ib8ROZnF0

ブラザーフッドオブスチールだっけ?かがニューベガスだとかっこよく描かれてないから

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:09:50.86 ID:pWlC1cJ5r

レノボくんのゴミPCじゃFO3なんて無理だろw

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:17:13.90 ID:SBeYnRN10

VEGAS買ったけどやって無かったわ
FO3もFO4もクリアしたけどこれ面白いん?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:19:03.98 ID:qd34t2upd

規制がおおすぎた

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:21:00.96 ID:XND19OJt0

>>22
3よりも色々しょぼいけど
話は自由だからいいかもね

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:21:45.70 ID:qd34t2upd

>>24
でもアブサンがあった

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:30:57.99 ID:xV6e36r10

派閥システムが寒いし未完成臭がものすごいからじゃね?
荒廃も中途半端だし登場人物も嫌な奴しかいないしストーリーもクソ
でもヒーロー強要されてたFO3に比べると自由にプレイできて快感だった
メインシナリオやってても俺設定貫けるのはいいことだと思うよ
一周回ってローマごっこやって仲間内でしゃぶりあってるオカマ野郎の集まりとか
牛飼いどもが兵隊募って自分の財布膨らませるためだけに侵略し腐ってるバカとか
自由に敵対してぶち殺せるのは最高にスカッとしたわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:32:29.88 ID:o/Zd9RDB0

選択肢の多いRPGをやっても
どの選択肢でもいいやと思っちゃう

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:34:11.19 ID:gm9sDcvZ0

公式に日本語化されたのは3が最初だから初プレイで印象に残ってる奴多いんだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:35:08.25 ID:EJCFZg5m0

派閥システムと言いながらまともに作り込んであるのはNCRルートだけ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:38:51.90 ID:xV6e36r10

特にNCRは資本主義で民主主義の軍隊というものは
単なる金持ちのために死ぬ鉄砲玉でしかないというのに
それを市民の義務だの崇高なる任務だの嘘ぶっこいてるだけっていうのを
南部のバラモン牧場主が力をつけてミンシュシュギごっこしてるだけって設定で語ってて
非常にいい

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:51:21.54 ID:nnmuhT2M0

システム面ではNVが優れてるけどね
ストーリーは3のほうが好きだな
グールのバーテンを見てドン引きしたり、喋れるミュータントと出会ったりとか驚きの連続だったな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 15:57:57.35 ID:xPZDp17j0

3の人食い村の話好きだったわ
家漁って外出たら村人に囲まれててビビったわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:02:01.71 ID:o/Zd9RDB0

誰も見ていないところで盗んでも反応されるのなんなん?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:02:31.66 ID:o/Zd9RDB0

フォールアウト73をPS4に出したら売れそう

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:02:44.68 ID:o/Zd9RDB0

フォールアウト3を

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:04:39.74 ID:7VbUnyQ40

MODで3の世界まで行けるし最高傑作だろ
Windows10になってからまともに動かなくなって遊ばなくなったけどさ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:07:04.18 ID:lXnHcjmXd

3クリアしたら始めようと思って何年も経つ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:09:31.48 ID:MQ4ShSIe0

というかNVの評価が低いってのはまさにこういう反論でスレを伸ばそうという動機の釣りスレなんだよな
毎度引っかかる俺もどうかと思うけど

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:09:26.74 ID:1bG8f5wh0

>>34
そうやって日本のゲーム業界は腐っていったし、ベセスダはやらないって言ってるからな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:07:27.19 ID:MQ4ShSIe0

http://www.ign.com/lists/top-100-rpgs
Bethesdaに版権が移ってからのFalloutはNVしか入ってない
もっとマニア度が高いランクだともっとそういう傾向になる
>>1
>ワールドマップと街とシナリオの流れをガチガチに固めた、旧式でJRPGじみたやり方
まさにだからこそ評論家から評価されてるんだよ
どこにでも好きな時に自由に行けるのはとっつきがいいから売れるでも評価は低くなる
映画だって売れる映画と評価の高い映画は必ずしも一致しないだろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:10:13.32 ID:Ib8ROZnF0

>>22
群像劇とか西部劇っぽいの好きなら。あとゴミ集めて武器とか作れる

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:26:46.13 ID:o/Zd9RDB0

>>39
腐るとか意味わからん

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:36:10.66 ID:G6Msa7lkM

全員殺せるから好き
不死設定いらないだろ
ムカつくやつほど不死だし

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:49:51.72 ID:lm7xoGGM0

>>36
GeForceだと動かないけど、実はRadeonだとWindows10でも完全に動く
最近のGeForceは対応してるのか知らん

(日本語wikipediaの記述は間違ってる)

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:51:19.66 ID:0pGZUXNB0

最近は年のせいかゲームやってる途中で眠くなるんだよな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 16:57:39.58 ID:d02/DCkZ0

FO3から初めた人が多くて
・FO3が基準なので何か違うと感じる
・FO3でお腹いっぱい
ここらへんじゃないの

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 17:01:10.22 ID:MQ4ShSIe0

>>1のブログでも書いてあるが海外でもっとも評価されてるFalloutは1か2だからな
3が初体験で3の衝撃度が高い日本とどうしても温度差が出る
TESで一番評価が高いのは3でむしろ4はむしろ5よりも評価低いぐらいなのに日本だとやたら4が高いのと同様

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 17:01:16.72 ID:YwE9w/0o0

TTWまだ途中なのにDOS2に浮気してすまぬ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 17:29:44.02 ID:NHgWXMXG0

あれ割と復興してんなって感じだったな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 17:35:24.66 ID:+mTBmLr8p

俺もFO3はハマったけどなぜかベガスは触手が伸びなかった
単純に西部劇っぽい砂漠ステージがあんまり惹かれないんだよな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/23(日) 17:42:59.20 ID:lm7xoGGM0

岡ちゃんがニューベガスやると、赤い砂漠が黄色の砂漠に見える

65件をまとめました。
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